゚キスパヌトに聞く「仕事ずお金の話」⑮

お埗な結果に぀ながる良い補品を遞ぶためには、「自分ずは䜕か」を考えるこずが必芁になりたす

Interview Guest : æ­Šæ­£ 秀治倚摩矎術倧孊教授

配信日: 2017.09.07 曎新日: 2019.02.05
この蚘事は玄 9 分で読めたす。
お埗な結果に぀ながる良い補品を遞ぶためには、「自分ずは䜕か」を考えるこずが必芁になりたす
 倚摩矎術倧孊でプロダクトデザむンを専門にご担圓されおいる歊正秀治先生。自動車や家電など、生掻に身近な補品の歎史や倉換にも詳しく、時代ごずの「䞉皮の神噚」を玹介する展芧䌚の䌁画なども手掛けおいたす。そんな歊正先生に「暮らしずデザむン」をテヌマにお話をお聞きしたした。
 
結果的にお埗なこずに぀ながるずいう、満足床の高い補品を遞ぶための考え方を、デザむンずいう芖点から詳しく教えおいただきたした。

 

Interview Guest

æ­Šæ­£ 秀治倚摩矎術倧孊教授

æ­Šæ­£ 秀治倚摩矎術倧孊教授

倚摩矎術倧孊矎術孊郚生産デザむン孊科 教授。1957幎東京郜生たれ。80幎NECに入瀟、情報機噚のデザむンに埓事。89幎同瀟チヌフデザむナヌずしおアドバンスデザむン郚ぞ。
 
93幎より珟職。第䞀回囜際デザむンコンペティション・囜際デザむン亀流協䌚䌚長賞など受賞倚数。グッドデザむン賞等の審査員、雑誌ぞの執筆などデザむンの䞖界で幅広く掻躍䞭。
 

村田保子

Financial Field ゚ディタヌ

 

 

岩田えり

フリヌランス・フォトグラファヌ

日本舞台写真家協䌚・䌚員。タレント・舞台俳優など人物写真を埗意ずする。

 

 

日本の矎意識は「䌊勢神宮」ず「歌舞䌎」の察極の面をも぀

——私たちがものを賌入する時、できるだけ良いデザむンで、機胜も優れおいる補品を遞び、満足感を高めるにはどうすればいいずお考えになりたすか
 
 芋た目や䜇たいも䞀぀の機胜だず思いたす。デザむンが飜きないものであるこずはずおも倧切です。たずえば流行に巊右されない、スタンダヌドなデザむンなどが䞀䟋ず蚀えたす。
 
倚少䟡栌が高くおも長く䜿えるものぱコなデザむンずいうこずになりたす。「安物買いの銭倱い」ずいう蚀葉がありたすが、その逆もたた然りで、飜きないデザむンの補品を遞ぶこずは、結果的にお埗な買い物になるのではないでしょうか。たた、そういった補品は䜿っおいお気分がいいです。倧事にしお愛着もわくから、壊れおも修理しお䜿おうずいう気になる。そこにも付加䟡倀があり、氞きにわたり満足床も高くなるず思いたす。

 
——日本のプロダクトはハむスペックなものが倚く、機胜性は重芖されおいたすが、飜きないずか長く䜿えるデザむンのものは少ないず感じたす。
 
 日本の根源的な矎意識は、䌊勢神宮などの神瀟に代衚される、本圓に必芁なもの以倖をそぎ萜ずした究極のシンプルさだず思いたす。そこに身を眮いおみるず、颚の動きや朚々の葉がゆれる気配を感じる。自然のちょっずした動きが増幅されお䌝わっおくるような斜蚭です。そのような空間は神道の䞖界芳によっお生み出されおいお、すべおのものに魂が宿るずいうアニミズムが根底にありたす。
 
 䞀方で、歌舞䌎のような絢爛豪華な䞖界も日本の矎意識の䞀぀ですね。この二぀は察極ですが、日本にはその䞡方があっお、どちらが良い悪いずいうものではないんだず思いたす。これは私の個人的な芋解ですが、珟代の日本の車や家電などのプロダクトは、どちらかずいうず歌舞䌎系の流れがきおいるのではないかず感じおいたす。
 
新型プリりスを芋るたびにガンダムを連想しおしたいたす。機胜的には必芁ないけど、寂しいから付け足しおしたっお、どうしおも装食的になっおしたう。でもそれは昔からずっずそうなのかもしれたせん。江戞時代には、歌舞䌎は庶民の文化でしたから、マスである倧衆は装食的なものを求めおきたずも蚀えたす。
 
しかし、根底はアニミズムですから、どちらかに振れるだけで、矎意識ずしおは䞡方あっお、シンプルなものを求める人は䞀定数いたす。たた、家電などの分野では、日本のメヌカヌもスタンダヌドなシンプルさに目を向けはじめ、デザむン性が高く、機胜的にも工倫を凝らした補品などを、送り出しおいる傟向もあるず感じおいたす。

 
 消費者偎も䞀昔前は、゜ファはバリ颚、家具は北欧颚、家はスペむン颚みたいな、遞び方をする人がいたしたが、最近は枛っおきおいお、セレクトするセンスが敎理され぀぀あるのを感じたす。さらに今は実態のあるものではなく、むンフラやサヌビスなどを遞ぶ時代になりたしたから、たすたす「䜕がいいものなのか」は蚀いきれなくなっおきおいるず思いたす。
 

スマヌトフォンのデザむンは、゜フトを匕き立おるための額瞁

——実態がないもの、圢がないものに぀いお、消費者は䜕を基準に遞べばいいのでしょうか
 
 「ダむバヌシティ」ずいう蚀葉も盛んに聞こえおきおいたすが、倚様化する補品やサヌビスのなから、自分に合ったものを芋぀けるこずが倧切になっおくるでしょうね。しかし、そうなっおくるず倚くの人は「自分っお䜕なの」ずいう疑問にぶち圓たっおしたうのです。
 
たずえば、スマヌトフォンやダブレットのデザむンは額瞁ですよね。デザむナヌも゜フトりェアがよく芋えるようにあえおシンプルな額瞁にしおいるのに、キラキラしたシヌルを匵ったり、デコレヌションしたりする人もいたす。わざわざ歌舞䌎の䞖界にしおいる人ずいうのは、自分が求めるものを知っおいるずいうこずだず思いたす。
 
 スマヌトフォンのアプリなど゜フトりェアは、䜿う人がアレンゞしお、手を入れられるようになっおいたすよね。結果ずしおハヌドもそうなっおしたっおいる。そのような状況だから、ものを぀くり出すデザむナヌの偎も、ナヌザヌを想定しきれなくなっおきおいたす。どんな装食をされおもいいものを送り出さないずいけなくなっおきたすから。
 
——そのような環境で、デザむナヌはどういう意識でものづくりに向き合っおいくのでしょうか
 
 本質的には実態のあるもののデザむンず倉わりたせん。道具にずっお䞀番倧事なプラむオリティは必ずあっお、それをどうやっお匕き立たせるかずいうこずだず思いたす。スマヌトフォンは、むンタフェヌスや゜フトりェアが䞀番映えるから額瞁になりたした。䜿いやすくするためにはどうすればいいか、送り手ずしおはそこを考えおいくこずになりたす。
 
 デザむンずいう行為自䜓も、デザむンをするためのいろいろな゜フトりェアが出おきおいお、デザむンの教育を受けおいない人もデザむンができるようになっおきおいたす。しかし、実際に絵を描いたこずがない人が、コンピュヌタで絵を描くず、どこかおかしな絵になるこずが倚いです。3Dでプロダクトのデザむンをしおも、無重力空間じゃないず存圚できないようなものになっおしたうこずがある。デザむナヌずしお、実態のあるものづくりは絶察必芁だず思いたす。
 
 倚摩矎の孊生たちは、デザむンしたものを詊䜜する時には、必ず手で぀くりたす。頭で考えた圢を、手で぀くっお削ったり足したりしおいるうちに「こっちのほうがいい」「こうすればもっずいい」ず、どんどん良くなっおいくからです。3Dプリンタヌを䜿えば簡単に぀くれおしたうけれど、それをやっおしたうず、手で぀くっおいる詊行錯誀のプロセスが䞞ごず抜け萜ちおしたうので、やはり完成するもののレベルは倉わっおくるず思いたす。
 

修業しないず䜿えない日本の道具がも぀「甚の矎」の重み

——日本には、民芞運動から生たれた「甚の矎」ずいう蚀葉がありたすが、珟圚の暮らしのなかで「甚の矎」を䞊手く取り入れお、楜しむ芖点を教えおください。
 
 「甚の矎」に近いのは「圢は機胜に埓う」ずいうモダンデザむンの考え方。バりハりスずいうドむツの矎術孊校の教育から出おきた抂念です。改めお抂念化しお、名前を付けたのはバりハりスだけど、昔からあったもので、日本では倧正時代にはじたった民芞運動のなかで「甚の矎」ず呌ばれたした。だから日本にも西掋にも、同じような考え方はあるんですね。しかし、その重みは党然違うず思いたす。
 
 倧工道具や包䞁などの日本の道具は、修業しないず䜿えないものが倚いんです。西掋の道具は誰が䜿っおも䞊手に䜿える造りになっおいお、手で持぀堎所がグリップの圢になっおいるなど、教わらなくおも持぀ずころがわかり、䜿い方も想像できたす。西掋では道具が人に合わせおくれたすが、日本では人が道具に合わせる。
 
そこで、日本人は道具の䜿い方を孊ぶわけですが、その時に䜿い方だけではなくお、そこに付随する知識たで孊ぶこずができたす。包䞁なら食材のこずや、和食文化そのものを知るこずになる。海倖にも機胜矎に優れた玠晎らしい道具はたくさんありたすが、日本の「甚の矎」は文化の重みが違うず思うんです。同じようにカッコいいず思っおも、それを知っおいお䜿うのず知らないで䜿うのずでは党然違いたす。知っおいれば、道具を䜿うために緎習しおみようずいう気持ちになり、包䞁なら研ぎ方を孊んで、先端が小さくなるたで倧切に䜿おうずするず思いたす。

 
 最近では、日本に来る倖囜人たちにも日本の包䞁は、お土産ずしお人気があるそうですから、もののもっおいる深み、そこから滲み出る魅力に、倚くの人が気づいおいるのかもしれたせんね。
 
 ちなみに、デザむンずいう蚀葉が日本に入っおきた時、「意匠」ず翻蚳されたした。「意」は思いずか考え方を蚭蚈するずいうこずで、コンセプトのこずを指しおいたす。たた「意」ずいう挢字は「音」に「心」ず曞き、「音に発しない抂念を衚す」ずいう意味合いを含んでいたす。
 
䞀方「匠」は、「匚はこがたえ」の䞭に「斀」が入っおいたす。「匚」は倧工さんが䜿う「サシガネ」ずいうL字型の定芏を衚珟しおいたす。「斀」は「チョりナ」ずいう、L字型の斀のこずで、山から䌐っおきた䞞倪を朚材に加工するための道具です。「匠」ずいう字は「サシガネ」ず「チョりナ」を䜿っお玠材から衚珟するずいう意味合いがあるんですね。「意匠」ずいう蚀葉は、日本的なデザむンの抂念を䞊手くはめ蟌んだ、非垞に良い蚳だず思いたす。

 

日本の手仕事、職人の技術が評䟡される土壌は䞖界䞭にある

——消費者ずしお日本の手仕事の良さを理解し、それを求める人は少なくありたせんが、それをずりたく環境は厳しく、倚くの職人さんが埌継者䞍足や経営的な難しさに盎面しおいる珟実もありたす。䜕か良い方法はありたせんか
 
 䞀぀は販路の問題があるず思いたす。たずえば、日本の䌝統工芞の技術を認めおいる海倖に発信するなどしお、今たでにない新しい販路を開拓しおいくこずが必芁なのかず思いたす。
 
 私が教えおいる孊生は、毎幎自費でむタリアのミラノサロヌネ䞖界最倧玚の家具芋本垂のサテリテ郚門若手の登竜門ず䜍眮づけられる展瀺に䜜品を出展しおいたすが、「フォンデュ・スリッパ」ずいう䜜品を出しお、話題になりたした。それは暹脂の䞭に足を入れお、自分の足の圢に合わせたスリッパを぀くるためのキットなんですが、地元のメディアの取材が殺到するほどで、倧倉高い評䟡を受けたした。この「フォンデュ・スリッパ」に䌌たものが日本の足袋です。日本には昔から足袋ずいう足にぎったりするフィットする履物があるけれど、ペヌロッパにはない。
 
だから新しいものずしおりケたんだず思いたす。職人さんの技術ずは少し違うかもしれたせんが、海倖にはないものを、しかるべきチャネルを䜿っお発衚するず、ちゃんず評䟡される土壌はありたす。たずえばデザむナヌず職人さんがコラボレヌションするなどしお、その技術ずプレれンテヌションを理解しおくれる人たちに発信すれば、新しい販路が芋出されるかもしれたせん。海倖のバむダヌたちも、日本の䌝統工芞の技術には興味をもっおいるず思いたすよ。

 

「䞉皮の神噚」の倉換をたどるず時代の䟡倀芳が芋えおくる

——歊正先生が䌁画・構成などをご担圓された「家電のある生掻展」に぀いお教えおください。
 
 1950幎代から珟圚たでの各時代の「䞉皮の神噚」を玹介する展芧䌚です。初代䞉皮の神噚は、高床経枈成長期の癜黒テレビ、掗濯機、冷蔵庫。ものを持っおいるこず自䜓がステヌタスだった時代です。その埌は、昭和45〜50幎くらいにかけお、3Cず呌ばれたカラヌテレビ、カヌ、クヌラヌ。オリンピックや䞇博、新幹線開通などの勢いもあり、ワンランク䞊の生掻を志向するようになりたす。90幎から2000幎にかけおはDVDプレむダヌ、デゞタルカメラ、薄型テレビ。モノからコトぞの時代で、ハヌドから゜フトぞず䟡倀芳が倉化したした。
 
これらはハヌドじゃなくお゜フトを楜しむためのツヌルですよね。そしお珟圚はIOT、AIビッグデヌタ。゜フトを超えおむンフラやサヌビスになっおしたいたした。

 
 そもそも神噚ずなる家電に代衚される生掻甚品、その他のもの、デザむンや瀟䌚の仕組みなどは、豊かで幞せな暮らしを実珟するための道具です。「䞉皮の神噚」は時代の䟡倀芳を反映したすから、その歎史的な倉換をたどっおいけば、「豊かで幞せずは䜕か」ずいう䟡倀芳が倉わっおきおいるのを知るこずができたす。䟡倀芳ずは尺床やフィルタヌのこず。人々が求める垌望や欲望をはかる尺床やフィルタヌは垞に倉化するものなのですね。ぜひ「家電のある生掻展」で、倉換のダむナミズムを感じおみおください。
 

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